11月2日，大風(fēng)，秋天的北京突然冷了。衡水中學(xué)校長郗會鎖參加完第三屆世界頂級科學(xué)家大會，從上海趕過來。穿著薄西裝的他顯然對北京的氣溫沒什么準(zhǔn)備。

“學(xué)校還有一堆事等著處理。校長的精力如果全放在外面，學(xué)校就糟了?！庇捎谛Ｍ馐聞?wù)纏身，連續(xù)多天出差在外的郗會鎖對學(xué)校著實記掛。然而，思慮再三，他還是決定把回程延遲一天，北上赴一場對談。

這是極其難得的一次對談。對話的一方是衡水中學(xué)現(xiàn)任“掌門人”，另一方是教育界知名企業(yè)家——新東方教育科技集團(tuán)董事長俞敏洪。

衡中自帶“熱搜體質(zhì)”，半年內(nèi)上了近10次熱搜。一直以來，這所地處四線城市的中學(xué)以居全國前列的高考升學(xué)率獲得了外界極高的關(guān)注度，有關(guān)“衡中模式”的爭議也從未在輿論中淡出，有人甚至給這所學(xué)校貼上“高考工廠”的標(biāo)簽。而“新東方”則是教育界人盡皆知的名字，是中國教培行業(yè)的先驅(qū)和龍頭，近期新東方已赴港股二次上市。

雖然是第一次正式見面，他們對彼此卻早有印象。

2019年3月11日全國兩會上，作為全國政協(xié)委員的俞敏洪曾公開談過：“我沒有貶低衡中，我覺得它能使那么多人上名牌大學(xué)挺好?！?/p>

郗會鎖也早在十幾年前就從學(xué)生口中了解到“新東方”這個名字。郗會鎖甚至脫口而出幾句俞敏洪的勵志“金句”：“活著要像一棵樹”、“從絕望中尋找希望”。對于新東方的“勵志教育”，郗會鎖深表認(rèn)同，在他看來，這和衡中的“點燃、激勵、喚醒、鼓舞”理念不謀而合。

談話中，俞敏洪毫不客氣地向郗會鎖提問：在家長心中，你這任校長好，還是前任校長好？你認(rèn)為中國的高考還有改進(jìn)的余地嗎？

郗會鎖帶著一貫溫和的表情，接住拋來的問題，悠悠給出答案。

一個小時的對談，話題從高考到勵志教育、從援疆援藏到人生規(guī)劃、從衡中的教育模式到外界爭議……郗會鎖說：“俞老師思維非常敏銳。他很有教育情懷，這一點非常打動我?！?/p>

這次對談也讓俞敏洪對郗會鎖和衡中有了新的認(rèn)知?！奥犇阒v完，我對衡中有了更深刻的感受?？磥砦覒?yīng)該去一趟?！?/p>

【對談】

談勵志教育：當(dāng)校長就是要“到處放火”

俞敏洪：對于衡水中學(xué)，盡管大家非議很多，我覺得一些傳聞或謠言是沒道理的。從落后狀態(tài)向前走的過程中，如果不對學(xué)生實施較為嚴(yán)格的管理，很難“三年打個翻身仗”。但是，衡中到了一定階段是要轉(zhuǎn)型的，必須要走應(yīng)試和素質(zhì)教育結(jié)合的路徑。

郗會鎖：我舉過一個例子，大家看到我們學(xué)生早上5:40起床，就說衡中太殘酷了、學(xué)生太辛苦了，但忽略了學(xué)生中午一個小時午休、晚上10點睡覺，這是一個完整的時間鏈。

俞敏洪：我覺得特別正常。我高考那會兒，每天5點起床，晚上11點才睡。當(dāng)然，你現(xiàn)在保證孩子8個小時以上睡眠，我覺得對高中生來說足夠了。不給學(xué)生造成壓迫狀態(tài)，不要被作業(yè)、被家長、被老師壓迫著學(xué)，就像你說的“刻苦但不痛苦”，這是學(xué)習(xí)的最佳狀態(tài)。

郗會鎖：有人不了解，怎么就能做到“刻苦但不痛苦”？其實，一個人如果對成功、對夢想的渴望被點燃了，精氣神上去了，就不會是一個痛苦狀態(tài)。

俞敏洪：你認(rèn)為全國高中能從衡中學(xué)習(xí)的東西是什么？

郗會鎖：衡中的幾個品牌活動很多地方都在做。比如跑操，但是一些學(xué)校只重視形式，沒有挖掘出背后的內(nèi)涵。跑操不僅僅能鍛煉身體、釋放情緒，還有德育的內(nèi)涵在里面。

俞敏洪：學(xué)生進(jìn)入衡中，三年后考試那么出色，加上衡中現(xiàn)在素質(zhì)教育也做起來了，你覺得哪些因素最重要？

郗會鎖：我認(rèn)為教育就是打造一個“場”?，F(xiàn)在衡中形成了一個很好的“場”，學(xué)生在其中能夠潛移默化地受到熏陶感染，不管學(xué)生基礎(chǔ)如何，在這個“場”中都變得勤奮、自信。有句話說的好，你是誰不重要，跟誰在一起很重要。我開玩笑說，我當(dāng)校長就是要“到處放火”。放火干嘛？點燃。

俞敏洪：一旦形成氣場以后誰都擋不住。原來我對衡水中學(xué)的感情是有點復(fù)雜的。現(xiàn)在我覺得衡水中學(xué)上了另外一個臺階，這點上我還是挺佩服你的。

郗會鎖：俞老師，你從什么時候開始重視勵志教育的？

俞敏洪：我在北大當(dāng)老師時是不可能有“勵志”這個概念的。面對北大的學(xué)生我只有挫敗感，因為北大學(xué)生不少在大一大二時知識面就比我寬，根本就不需要我去激勵他們。

后來做了新東方，我發(fā)現(xiàn)無望的人挺多。這群學(xué)生自己奮斗但看不到希望。這時候我告訴他們，你只要努力到什么地步就會有希望，這個很重要。教他們知識本身和點燃他們對未來追求、生命向往的熱情這兩件事上，我發(fā)現(xiàn)后者比前者更重要，這才有了我勵志教育的起源。

教育其實很簡單，就像你剛才說的“點燃、喚醒、鼓舞、激勵”，把這幾個字做好了，就達(dá)到了90%以上的目標(biāo)。

談高考  高考需要關(guān)注個人天賦的成長

郗會鎖：其實咱們都是高考的受益者。

俞敏洪：那時通過高考改變命運的農(nóng)村孩子數(shù)量比現(xiàn)在多?，F(xiàn)在跟農(nóng)村孩子說高考改變命運，他們有點不太相信了。我現(xiàn)在到農(nóng)村中學(xué)去演講，會跟他們說為什么高考能夠改變命運？因為上了大學(xué)以后，跟你現(xiàn)在的資源調(diào)動能力、眼光格局和人生延伸長度是完全不一樣的。

郗會鎖：大學(xué)實際上是一個平臺，到了更高的平臺，視野更開闊了，站位更高了，格局不一樣了。

俞敏洪：你認(rèn)為中國高考還有進(jìn)一步改進(jìn)的余地嗎？

郗會鎖：目前來講，我認(rèn)為高考是最適合的一種方式，當(dāng)然它的內(nèi)容也在改，也在與時俱進(jìn)。過去的高考，我戲稱是“背多分”時代，但現(xiàn)在拿著書都找不到答案，考的都是新情境、新問題，這已經(jīng)是很大的進(jìn)步了。

俞敏洪：對高考我提過另外一個建議，我覺得學(xué)生在高中時代也應(yīng)該重視終身愛好的培養(yǎng)和特長發(fā)揮，但現(xiàn)在的高考，幾門課的滿分差不多，學(xué)生不得不在每門課上平均用力，這樣即便考了高分，哪怕進(jìn)了北大清華，但他對自己最喜歡哪門課、以后想把生命投入到哪個方向上，是不明確的。這是把學(xué)生磨成了一個鵝卵石。

郗會鎖：你說的是教育個性化的問題，要把每個人某些方面的才能挖掘出來。

俞敏洪：對，人是有天賦的。中國高考最大的問題是不關(guān)注個人天賦的成長。這是我對高考的一個基本看法。

談援疆援藏：“這幾年吃的苦太值了”  

俞敏洪：你曾援疆援藏三年。這段經(jīng)歷對你個人產(chǎn)生了什么影響？

郗會鎖：這兩段經(jīng)歷是我人生一筆寶貴的財富。在西藏這兩年收獲更大，那里特別艱苦。在阿里地區(qū)革吉縣小學(xué)，有一天我去跟老師交流講課，晚上突然停電了，這些老師就把自己手機手電筒打開，舉著手機照明研究到很晚。學(xué)校里很多都是藏族老師，他們很好學(xué)、很渴望上進(jìn)。

還有一個畫面印象讓我比較深。當(dāng)時我們在海拔5000來米的一所學(xué)校聽課，有個老師講完一堂語文課后，教務(wù)處主任當(dāng)時評了18個缺點，沒有一個優(yōu)點，因為這個老師講的讀音、字的筆畫是錯的，我們當(dāng)時都覺得，這是誤人子弟，不適合做老師。評價完了之后，這位老師表情很痛苦，像是快要掉眼淚的樣子。后來校長告訴我，這位老師本來不是教語文的，但是他不教，就沒人教。

那一刻我突然覺得，人們站在道德的制高點指責(zé)這位老師的時候，并沒有想到，誰來海拔5000米的地方教書呢？人們批評完走了，會留下來教書嗎？不會。這個地方說實在的，呼吸都困難。

我們援疆援藏，要從輸血轉(zhuǎn)變?yōu)樵煅?。教學(xué)生改變的是幾個學(xué)生，但是如果把老師培訓(xùn)好，會改變一批孩子。

俞敏洪：是的，我已經(jīng)意識到了這一點好多年，所以我目前在培訓(xùn)農(nóng)村地區(qū)教師上下的工夫也比較多。

郗會鎖：這幾年經(jīng)歷對我觸動很大，人在物質(zhì)上還是應(yīng)該知足的?？赡苡腥藭X得，去那么艱苦的地方待幾年，不是受罪嗎？

我離開的第一年中秋節(jié)，當(dāng)?shù)厝胀量h的一個局長和我視頻通話，一個大男人淚流滿面地說，“郗局長我們特別想念你”。我回首這段經(jīng)歷的時候，覺得自己對他人能有所幫助，我是有價值的，我的生命得到了一種更加豐盈充實的感受，我覺得這幾年的苦吃得太值了。

談規(guī)劃：幫助別人時內(nèi)心最豐盈

俞敏洪：問一個挑戰(zhàn)性的問題，在學(xué)生和家長心目中，你和前幾任校長相比誰更厲害？我覺得你應(yīng)該壓力巨大，就像現(xiàn)在新東方誰都不敢接是一樣的，因為他做好是應(yīng)該的，做差了別人會認(rèn)為他不行。

郗會鎖：對前兩任校長我都很尊重，他們有很多值得我學(xué)習(xí)的地方，我一直講要堅守、傳承，同時也要不斷學(xué)習(xí)、創(chuàng)新。但是，要有威望、讓所有老師服氣、讓家長孩子們覺得你是個好校長，其實是非常不容易的一件事。

俞敏洪：作為衡水中學(xué)校長，你接下來有什么樣的人生目標(biāo)嗎？

郗會鎖：我覺得當(dāng)校長很有意義。我希望真正把學(xué)校的素質(zhì)教育做得更落地，立德樹人的任務(wù)真正落實好。任重而道遠(yuǎn)，雖然我們做了很多改變，但還有很大空間。

俞敏洪：我覺得可以做一些教育實驗和研究。做出真正落地的成果來，比維護(hù)衡水中學(xué)現(xiàn)有名聲更加重要。維護(hù)名聲我覺得難度不大，因為學(xué)校有基礎(chǔ)、有你這樣的校長；但是，要領(lǐng)導(dǎo)衡水中學(xué)和衡水教育體系，做出一個中國未來高中素質(zhì)教育的真正樣本，并且是有文字可參照、有理論深度的樣本，這是極其重要的，沒有任何人做這件事情。

郗會鎖：是的。我看你也一直在做教育，沒有轉(zhuǎn)型其他行業(yè)。

俞敏洪：我把自己人生分了四個階段。第一階段是18歲以前的農(nóng)村階段，第二階段是北大10年，第三階段是創(chuàng)辦新東方到現(xiàn)在接近30年。從這次疫情開始，我思考了一下，接下來進(jìn)入我人生第四個階段，直到我失去意識為止，大概還有20年，這個階段我給自己定了一個最重要的任務(wù)，就是幫助農(nóng)村孩子通過高考離開農(nóng)村。